發(fā)布地址：（略）
作者簡介
常文相，中國社會科學(xué)院大學(xué)歷史學(xué)院，中國社會科學(xué)院歷史理論研究所。
本文是國家社會科學(xué)基金中國歷史研究院重大歷史問題研究專項“中國馬克思主義史學(xué)家口述訪談錄”（（略）：LSYZD21013）的階段性成果。
訪談?wù)甙矗豪钿?922—1995），字仲符，祖籍遼寧北鎮(zhèn)，著名明清史學(xué)家，新中國明清史學(xué)科開拓者和奠基人之一。1946年畢業(yè)于北平臨時大學(xué)文學(xué)院史學(xué)系，1948年赴東北大學(xué)（今東北師范大學(xué)前身）歷史系任教，1985年建立東北師范大學(xué)明清史研究所，1986年加入中國共產(chǎn)黨，同年經(jīng)國務(wù)院學(xué)位辦批準(zhǔn)獲博士生導(dǎo)師資格，1991年獲國務(wù)院政府特殊津貼，1992年獲吉林省政府“吉林英才獎?wù)隆?。治學(xué)重考證，求會通，在明清中國社會形態(tài)及結(jié)構(gòu)變化、皇權(quán)政治與官僚政治、清入關(guān)前社會性質(zhì)、明清鼎革、明清史料等諸多領(lǐng)域提出獨到見解，自成一家，后學(xué)遍布全國。主要著述有《明清史》《明史食貨志校注》《正德皇帝大傳》《下學(xué)集》等。其中，《明清史》為新中國第一部關(guān)于明清兩朝斷代史的馬克思主義史學(xué)著作，是創(chuàng)建明清史獨立學(xué)科體系的首次嘗試，引導(dǎo)和影響了一代明清史學(xué)者的學(xué)術(shù)研究。
2022年恰逢李洵先生100周年誕辰，為追憶先生的學(xué)術(shù)人生，更好總結(jié)、汲取、傳承先生的寶貴精神財富，2023年3月19—20日“李洵先生百年誕辰紀(jì)念暨明清史學(xué)術(shù)前沿討論會”在吉林長春東北師范大學(xué)召開，會上同時舉行《李洵全集》和《李洵先生百年誕辰紀(jì)念文集》首發(fā)式。會后，3月20日下午，圍繞李洵先生作為馬克思主義史家的求學(xué)經(jīng)歷、治學(xué)特色、學(xué)術(shù)貢獻、人才培養(yǎng)、人格風(fēng)范等方面，常文相對李洵先生的弟子趙毅、羅冬陽以及再傳弟子趙現(xiàn)海進行了訪談。
趙毅，1948年生，吉林松原人，李洵先生弟子，東北師范大學(xué)歷史學(xué)學(xué)士、碩士。歷任東北師范大學(xué)明清史研究所所長、歷史系主任、副校長，華南師范大學(xué)副校長，遼寧師范大學(xué)歷史文化旅游學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，國務(wù)院學(xué)位辦第四屆學(xué)位委員會歷史學(xué)科評議組成員，教育部社會科學(xué)專家委員會歷史學(xué)部委員，中國明史學(xué)會副會長。著有《明清史抉微》《明清史抉微續(xù)編》，合著有《多爾袞評傳》《20世紀(jì)明史研究綜述》《明英宗傳》《晚明基層士人社會生活谫論》《空間轉(zhuǎn)換與士人價值觀念的塑造——明清時期山東士人群體考察》等，主編《中國古代史》。
羅冬陽，1963年生，湖南平江人，李洵先生弟子。湘潭大學(xué)歷史學(xué)學(xué)士，東北師范大學(xué)歷史學(xué)碩士、博士，曾赴日本東京大學(xué)從事博士后研究，現(xiàn)任東北師范大學(xué)歷史文化學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，明清史研究所所長。代表作有《明太祖禮法之治研究》，主持完成國家清史纂修工程“清史·傳記雍正朝乾隆朝”項目。
趙現(xiàn)海，1978年生，河（略）研究員。著有《明代九邊長城軍鎮(zhèn)史——中國邊疆假說視野下的長城制度史研究》《明長城時代的開啟——長城社會史視野下榆林長城修筑研究》《（略）口的長城》《（略）口的明朝》《（略）》《（略）》，合著有《中國通史大師課》等。
一、家學(xué)淵源與大學(xué)教育
常文相：各位老師下午好，感謝能夠抽出時間參加這個訪談。我們訪談的題目叫做“中國馬克思主義史家口述訪談錄”，就是想請各位老師作為李洵先生的弟子以及再傳弟子，講述一下先生學(xué)習(xí)接受馬克思主義理論，并將其運用到明清史研究的人生經(jīng)歷，由此總結(jié)其治學(xué)特色和學(xué)術(shù)貢獻。我們也想通過這一系列訪談，梳理總結(jié)百年來中國馬克思主義史學(xué)的發(fā)展歷程。而在召開“李洵先生百年誕辰紀(jì)念會”以及《李洵全集》首發(fā)式之際進行本次訪談，我也覺得更有紀(jì)念意義。首先，請對先生一生的治學(xué)成就做一個總體概括和評價。
趙毅：今年實際是李洵先生誕辰101周年了，這次“李洵先生百年誕辰紀(jì)念暨明清史學(xué)術(shù)前沿討論會”，原計劃是在2022年舉行的。但是由于疫情的原因，幾次展期，最后才定在2023年3月19號召開。也不算太晚，只是推遲了幾個月。
李洵先生是當(dāng)代中國著名的馬克思列寧主義歷史學(xué)家，也是歷史學(xué)教育家。他這一生可以說是把全部心智都貢獻給了新中國的歷史學(xué)教育事業(yè)和明清史學(xué)術(shù)研究工作。他從到東北師范大學(xué)參加工作直至去世，這40多年接近50年的時間里，心中時刻記掛的差不多就是兩樣事情。第一件是如何培養(yǎng)好馬克思列寧主義的歷史學(xué)人才，當(dāng)然主要是明清史研究人才；再一個他關(guān)心的就是如何發(fā)展明清史學(xué)術(shù)研究水平，包括理論和方法上的探討，以提升中國明清史研究在國際學(xué)界的話語權(quán)。先生去世時虛歲74歲，年歲并不算長，但他的一生是磊落的一生，甚至應(yīng)該說是光輝的一生。作為一名人民教師，作為一位史學(xué)工作者，先生無愧于自己的一生。先生雖然離去了，但是他的高尚師德以及在明清史和史學(xué)理論研究領(lǐng)域的高深造詣，都對我們后來的史學(xué)學(xué)人產(chǎn)生了深刻影響。
趙現(xiàn)海：作為晚輩，我沒有機會跟先生學(xué)習(xí)，對先生的了解主要是通過拜讀他的著作，看他的文章，嘗試慢慢去理解。這次整理出版《李洵全集》，同時還出了一本先生弟子及再傳弟子大家紀(jì)念先生的這樣一個文集。我也是借此機會，把先生的著作重新學(xué)習(xí)了一遍，尤其是他生前沒有來得及出版的《中國的明清時代》這部講義。在我看來，先生作為新中國明清史研究的開創(chuàng)者和奠基人之一，他對明清史學(xué)科最大的貢獻，或者說獨特性，（略）地運用馬克思主義對明清社會歷史開展了一種整體性研究。
明清史在我國古代史研究領(lǐng)域中算是起步比較晚的一門學(xué)科，而先生早在1956年，他34歲的時候，就已經(jīng)用馬克思主義理論寫作了《明清史》這本書。這本書影響很大，先生也由此躋身于明清史研究的一流學(xué)者之列，奠定了在明清史學(xué)界的學(xué)術(shù)地位。這樣來看，我覺得完全可以把他放到更前一代的學(xué)者里面，跟謝國楨先生、王毓銓先生、傅衣凌先生等，放在一起去評價。雖然先生比他們年輕，像謝國楨先生還當(dāng)過先生的老師，但先生作為新中國明清史學(xué)界第一代學(xué)者，其創(chuàng)榛辟莽之功，是不可替代的。
先生治學(xué)最大的成就，（略）學(xué)習(xí)，不斷豐富和發(fā)展馬克思主義。馬克思主義之所以有生命力，就在于它不是教條僵化的，而是與時俱進的。尤其是當(dāng)它傳播到其他國家、文明之后，大家可以立足自身，結(jié)合實際，不斷去加以豐富和發(fā)展。其實馬克思本人對中國直接的考察并不是很多，因此我們的歷史研究確立馬克思主義的指導(dǎo)地位，更多意義上是接受其基本立場、觀點和方法，以應(yīng)用到具體學(xué)術(shù)實踐中。那么，先生一生的治學(xué)經(jīng)歷和成就，就十分鮮明而典型地體現(xiàn)出對馬克思主義史學(xué)的進一步豐富發(fā)展。
常文相：好的，我們就從李洵先生的早年求學(xué)經(jīng)歷開始談起吧。
趙毅：先生于1922年7月1日出生在今天的遼西醫(yī)巫閭山下的（略），現(xiàn)在為（略）了。先生的家庭應(yīng)該說是書香門第，知識世家。先生的父親名叫李子厚，早年畢業(yè)于京師大學(xué)堂，后來又到北京大學(xué)國學(xué)門繼續(xù)深造，師從近代著名音韻學(xué)家黃侃先生，研讀音韻學(xué)。這位老先生畢生以教書和研究為職志，家里藏書當(dāng)然是相當(dāng)豐富，經(jīng)史子集啊，包括“二十四史”“十通”這些基本的歷史文獻。先生就是在這樣一個知識分子家庭中長大的，他沒有接受過小學(xué)和初中的學(xué)校教育，而是在他的父親引導(dǎo)下，每天徜徉在書海，進行比較有規(guī)劃的讀書學(xué)習(xí)。先生當(dāng)年跟我們講，他那個時代適齡孩童上了私塾或是正規(guī)小學(xué)，發(fā)蒙階段讀的多是《三字經(jīng)》《百家姓》《千字文》這類相對淺顯的讀本，他父親則教他從一開始就讀《文字蒙求》。先生可能在17歲之前，在家中就點讀了《新唐書》《舊唐書》，不光是讀還要點句，《宋史》《元史》《清史稿》也點讀了一部分。在家庭環(huán)境陶冶下，先生打下了非常扎實的文史知識功底，現(xiàn)在叫國學(xué)基本常識，他在青年時代就掌握了好多。我們后學(xué)在這個方面，那是沒法和他相比的，差得遠吶。
先生少年時代依靠家庭的學(xué)術(shù)熏染，自學(xué)成長，不斷提升自己，一直到了17歲，才在北京進入一所教會中學(xué)讀高中。其實先生青少年時代在北鎮(zhèn)居住的時間是比較短的，他主要是在北京生活，因為李子厚老先生那時在北京工作。這個教會中學(xué)施行的是一種西式教育，特別注重英語教學(xué)，所以先生高中階段英語學(xué)得還是不錯的。這個學(xué)校另外有個特點是重視化學(xué)學(xué)科的教育，用今天的話說，這所高中和當(dāng)時的輔仁大學(xué)是對口單位：（略）
常文相：李洵先生在大學(xué)期間的學(xué)習(xí)生活是怎樣的？
趙毅：盡管學(xué)習(xí)歷史并非本意，好在邁入大學(xué)之后，先生的確遇到了許多學(xué)貫中西的史學(xué)名家，得以聆聽他們的教誨。先后給先生開設(shè)課程的，像馮承鈞先生，稱得上是現(xiàn)代研究中外關(guān)系史尤其是中西交通史，響當(dāng)當(dāng)?shù)莫氁粺o二的人才。再如講授秦漢史的瞿兌之先生，講授器物學(xué)的容庚先生，還有謝國楨先生和劉盼遂先生。先生曾講，他之所以后來從歷史學(xué)這門學(xué)科中選取明清史作為研究方向，極大程度得益于謝國楨先生的引領(lǐng)。為什么這樣說？當(dāng)年先生大二時選上選修課，有意思的是，恰巧這一屆學(xué)生當(dāng)中只有先生一人報選了謝先生的“史部目錄學(xué)”。按照當(dāng)今大學(xué)的管理，選課人數(shù)不夠這門課是不能開的，一個老師一個學(xué)生，占用一個教室，浪費資源啊。但那個時候謝先生堅持認(rèn)為，既然有學(xué)生選了我的課，那么就一定要開?？梢圆徽加脤W(xué)校的教室，到自己家里上課去。于是，這門課程就先生一個學(xué)生，每次到謝先生家里上課。據(jù)先生說，課上謝先生對于目錄學(xué)講得倒是不多，跟他談得更多的是南明的種種歷史秘事。因為謝先生研究明清史，又特別對南明史感興趣，平素注意收集明清之際的一些稀見文獻史料，他的書齋名叫“瓜蒂庵”。先生除了聽課，還可以隨意閱覽“瓜蒂庵”藏書，這也就潛移默化地對他確定今后的學(xué)術(shù)研究方向起到了助推作用。
先生臨近畢業(yè)時，撰寫的畢業(yè)論文題目叫《遼宋金三史纂修考》。指導(dǎo)教師原來是謝國楨先生，但這個期間謝先生辭掉了北平臨時大學(xué)的工作，到天津去了，先生的指導(dǎo)教師就換成了劉盼遂先生。先生在圖書館查閱了大量文獻資料，另外也得見劉盼遂先生私藏的一些遼、宋、金三朝歷史文獻，論文寫成之后有5萬多字，分量還是挺重的。劉盼遂先生對論文看得很仔細，文稿上密密麻麻批改了好多字，都是蠅頭小楷。先生講，劉盼遂先生指導(dǎo)他寫論文時，反復(fù)提到的一點，就是無一字無根據(jù)，凡事都得有來歷出處，這也就是強調(diào)做學(xué)問要求實求真，不能說半句空話。先生對此記憶尤為深刻，甚至將之作為自己以后從事學(xué)術(shù)研究的座右銘。就這樣，先生在1946年以優(yōu)異成績從北平臨時大學(xué)畢業(yè)了。
順帶再說一下，對北平臨時大學(xué)究竟該怎么看？我們現(xiàn)在研究近現(xiàn)代中國教育史的，對這個問題可能有不同的見識。“七七事變”之后，全國上下同仇敵愾，一致抗日，當(dāng)然也要抵制日本的經(jīng)濟侵略和文化侵略。北大、清華還有南開，三校就聯(lián)合南下，到湖南組織新的大學(xué)，后來又輾轉(zhuǎn)到了昆明，成立了西南聯(lián)合大學(xué)。西南聯(lián)大里邊實際有三個大學(xué)，三校自己的校名仍然保持，甚至原來學(xué)校下面的一些機構(gòu)也繼續(xù)保持。很多先生既是西南聯(lián)大的教授，同時也是各自學(xué)校的老師。這樣，原北京大學(xué)的一部分教師和學(xué)生，包括校長，都離開北平南下了。（略），那個老北大的校園、那些老北大的建筑仍在，也有一部分老北大的教師留下來了，還要在那里繼續(xù)從事高等教育事業(yè)。那么這個學(xué)校名字該怎么叫，日本投降后就說改個名吧，就改成北平臨時大學(xué)了。有人認(rèn)為北平臨時大學(xué)就是北京大學(xué)，有人說不是，說那一陣抗日戰(zhàn)爭硝煙遍地，中華民族正面臨生死存亡的巨大危機，有志向的愛國知識分子都南下或西進了，到西安去的也有好多。但不管怎么說，原來的這些大學(xué)，總也得有留下的。
抗日戰(zhàn)爭勝利后，1946年的7、8月間三校復(fù)校，北大、清華、南開各自遷回原址，北京大學(xué)又回到了沙灘。當(dāng)時傅斯年做了很短一段時間的代理校長，不久胡適就接任了。傅斯年就講，這回復(fù)校之后的北京大學(xué)，對北平臨時大學(xué)的教師概不接收，所以北平臨時大學(xué)的教師很少有留下來的。當(dāng)然不在北京大學(xué)，也可以去別的大學(xué)，依然從事教育工作。先生是復(fù)校之后正好畢業(yè)了，那沒畢業(yè)的學(xué)生還有許多，自然也是吸納過去了，是這么一個情況。
常文相：李洵先生在大學(xué)畢業(yè)后，又是如何規(guī)劃自己的人生方向的？
趙毅：先生大學(xué)畢業(yè)后，在當(dāng)時北平附近的（略）病故，這47年的時間，先生把他畢生的精力都獻給了新中國的高等教育事業(yè)，獻給了東北師范大學(xué)，獻給了他心心念念的明清史研究和專業(yè)人才培養(yǎng)工作。
常文相：就您所知，李洵先生是在什么時候開始接受馬克思主義唯物史觀的？
趙毅：聽先生當(dāng)年跟我們講，他在中學(xué)的時候，那一階段是不太過問政治的，反正是讀書學(xué)習(xí)就好了。但大學(xué)時期就不一樣了，北平是（略），當(dāng)時北平臨時大學(xué)的師生，他們的政治敏感度還是比較高的，而且那里邊兩種力量也都在活動。先生在大學(xué)交往的好同學(xué)、好朋友，（略），有的實際是在給國民黨工作，有的是共產(chǎn)黨的地下組織成員。按照先生的說法，他兩方面都有認(rèn)識的朋友。
先生沒有講過他大學(xué)期間是否接觸了馬克思列寧主義的基本理論，我想他那陣可能會通過各種媒介接收到這方面的一些信息。他系統(tǒng)全面地學(xué)習(xí)馬列主義著作，還是在東北大學(xué)參加工作之后開始的。先生講，他剛到大學(xué)工作的時候，也就是20多歲的年輕人吧，盡管是初出茅廬的青年教師，但畢竟是從舊社會大學(xué)里培養(yǎng)出來的，所以必須學(xué)習(xí)馬列理論。共產(chǎn)黨的大學(xué)要堅決貫徹共產(chǎn)黨的主張，對政治學(xué)習(xí)的要求還是十分嚴(yán)格的。先生對于馬克思主義思想，既像是對待一種政治信仰，又像是對待一種學(xué)術(shù)研究，是這樣去看待的。先生除了主動參加理論學(xué)習(xí)，還比較成體系地研讀了馬列主義經(jīng)典著作，特別是馬克思的著作，像《共產(chǎn)黨宣言》《資本論》《反杜林論》《德意志意識形態(tài)》等等。他尤其強調(diào)讀《資本論》，對里面的重要篇章，反復(fù)閱讀體會。那就不是被動的政治學(xué)習(xí)了，而變成了一種內(nèi)在的精神自覺。所以這一階段對于先生來說，是促使他在馬克思主義理論修養(yǎng)方面完成了一個飛躍，過去了解得可能不夠深刻，現(xiàn)在補上了這門課。
二、基于馬克思主義唯物史觀撰寫新中國首部《明清史》
常文相：我們知道，李洵先生的第一部著作《明清史》，是新中國在馬克思主義唯物史觀指導(dǎo)下完成的首部明清斷代史著作，也是創(chuàng)建明清史獨立學(xué)科體系及相應(yīng)理論框架的初次嘗試，影響了幾代學(xué)人。請談一談，他是在什么樣的情形下開始這部書的寫作的？
趙毅：1950年，東北大學(xué)更名東北師范大學(xué)。先生起初在學(xué)校講授中國原始社會史、宋元史以及文獻學(xué)等，通史類的課程講了很多。先生曾回憶到，解放后有兩件事對自己治學(xué)產(chǎn)生了很大影響。一件是理論學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)馬克思主義世界觀和方法論，另一件是教學(xué)實踐，從事了多年中國通史教學(xué)。前者為先生的史學(xué)研究提供了理論指引，使他得以結(jié)合中國歷史實際，去探索一種更加科學(xué)的研究途徑和方法；后者培養(yǎng)、塑造了先生對中國古代史全貌的整體感，他自稱為“通史感”或“全史感”，使其能夠由此重新思考明清史在整個中國歷史長河中的地位和作用。這兩點，構(gòu)成了先生展開明清史研究工作的新的基礎(chǔ)。
從1951年以后，先生就把工作之外的業(yè)余時間，全部用來專心致志研讀明清史的基本文獻。按先生所講，《明實錄》他系統(tǒng)讀了一遍還要多，《清實錄》沒全讀完，讀到道光初年，嘉道之后沒仔細讀。此外，他還通讀了《明史》、《清史稿》、《明會典》、《清會典》等等。那時候，東北師大圖書館的藏書在東（略）可謂是相當(dāng)豐厚的，因為學(xué)校不僅后來收買征集了大量圖書，還繼承了當(dāng)年張學(xué)良的東北大學(xué)文學(xué)院的全部圖書資料。先生就這樣潛心研究明清史，在1956年，完成了《明清史》這本書的寫作，當(dāng)時他只有34歲。這部書寫完之后，很快得到了同行們的認(rèn)可，就在人民出版社公開出版了。
常文相：請簡要介紹一下這部著作的內(nèi)容、特色，尤其是馬克思主義唯物史觀在書中是如何貫徹體現(xiàn)的？
趙毅：《明清史》是先生的第一部學(xué)術(shù)專著，今天來看，部頭不算大，不到20萬字。但是，這本書里已把明清兩代歷史的基本問題，包括明代的流民、明清時期資本主義萌芽、16世紀(jì)中國的海盜、明末的東林黨，還有明清鼎革及清入關(guān)前女真族的社會形態(tài)都有關(guān)注涉及。該書重點考察的，就是從中國歷史內(nèi)部角度看，明清社會的演變規(guī)律和發(fā)展趨向是什么，力圖闡釋其本身的內(nèi)在邏輯。先生把這個大問題抓住了，而且言簡意賅，有好多議論是非常深刻的。特別要強調(diào)一點，《明清史》不是那個時代一本普普通通的大學(xué)本科教科書，而是第一部運用馬克思主義的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟基礎(chǔ)和上層建筑相互作用這些基本理論與方法，去探討明清這一時段歷史發(fā)展的學(xué)術(shù)專著。先生在唯物史觀指導(dǎo)下，對明清時期的歷史社會做出了比較恰當(dāng)?shù)慕庾x，初步建立起明清史研究新的理論和方法體系。這是該書最主要的成就和貢獻，我是這樣看的，它并不是簡單的一本大學(xué)教材。
《明清史》出版之后，在學(xué)界的影響是相當(dāng)大的。因為新中國要建立自己的大學(xué)教育體系，包括歷史學(xué)教學(xué)體系，需要編寫教材，（略）與論述架構(gòu)，該書在這方面的開創(chuàng)之功是很了不起的。當(dāng)然，也有比先生的《明清史》更早問世的一些明清史著作。如李光璧先生的《明朝史略》，是講明朝歷史，不涉及清；蕭一山先生的《清代通史》，這套書蕭先生花了幾十年才做完，但第1卷出得很早，他在讀大學(xué)本科時就寫出來了，后來到了臺灣再陸續(xù)完成。除此之外，還有孟森先生的《明史講義》《清史講義》。《清史講義》是孟森先生在北京大學(xué)當(dāng)老師的時候，由學(xué)校教務(wù)處印刷，算正式出版，而《明史講義》則是在孟森先生過世之后好多年才正式出版。
這些著作對先生寫作《明清史》有沒有影響，也許會有。但用今天的觀點比較來看，蕭先生的皇皇巨著《清代通史》，其歷史觀是存在問題的，那是一種典型的民族主義史觀。民族主義史觀在特定歷史時期可能也具有進步作用，不能一概否定，但這一史觀對清朝歷史的看法，有不少貶低、偏頗的地方?！肚宕ㄊ贰饭烙嫷糜?00萬字，而《明清史》只有20萬字，應(yīng)該說先生還是自有高明之處的?！睹魇分v義》是由孟森先生20世紀(jì)30年代在北大任教時的授課講義整理成書的，大概有25萬字左右。像孟森先生這樣研究明史，我們后學(xué)現(xiàn)在是做不來的。他把《明實錄》全扔到一邊，也許是信不過，一條都沒引，而主要用了《明史》的傳記以及《明史紀(jì)事本末》的材料，當(dāng)然完成得也很精彩。不過，《明史講義》完全是舊史書的體例，按帝王世系那么來的，對于經(jīng)濟、文化、社會幾乎都不涉及，就著重講制度，講帝王將相這些重要歷史人物，對他們的臧否評價，是這樣一個特色。
常文相：您剛才談到李洵先生研究明清史提倡“通史感”和“全史感”，這種歷史感是否在其《明清史》著作中得到了很好體現(xiàn)？
趙毅：先生在給我們傳授歷史學(xué)的基本知識和理論時，反復(fù)強調(diào)說，看待明清歷史問題，要有一種“通史感”或者“全史感”。這個現(xiàn)海也總結(jié)過吧，一個是縱向的，一個是橫向的?？v向的實際上是講學(xué)術(shù)研究，不管研究哪個斷代，不要把目光就局限在一個朝代上，這個朝代之外，就不聞不問了。你可能在某一斷代史的學(xué)術(shù)領(lǐng)域做得井井有條，但其他歷史時期是什么情況，不甚明了。比如明代的一個政治制度、一種文化習(xí)俗，與其相關(guān)的，以前元、宋、唐、漢什么樣，之后清朝到民國什么樣，都不了解，那就是缺少“通史感”和“全史感”。這個我是深有體會的，有時候一張嘴一動手就出錯，而且是低級錯誤。這是縱向的，橫向的是說要有全球史意識和觀照。我們研究中國史，那中國不也是世界的中國么，這就成了橫向的世界歷史問題了。比如研究同一時代的同類問題，不管是社會變遷、經(jīng)濟走向還是人文價值觀念的演化，可以看看日本、印度乃至歐洲的狀況怎樣，再反觀中國，就形成橫向比較了。對于研究明清史來說，特別是隨著大航海時代的到來，中西之間物質(zhì)、文化、信息交流日益頻繁，注意這種橫向聯(lián)系就更為重要了。
趙現(xiàn)海：我覺得，先生無論是早年寫作《明清史》，還是晚年給學(xué)生授課時提出的關(guān)于明清社會變化的一些思考，他一直在嘗試運用馬克思主義，去理解明清時代這樣一個重大問題。從這個角度去看，就更會發(fā)現(xiàn)先生的研究對于中國明清史學(xué)科建設(shè)，所做出的巨大理論貢獻。如果說，梁啟超先生把傳統(tǒng)“二十四史”概括成一部帝王將相史的看法成立的話，那么先生則基于馬克思主義唯物史觀，力圖沖破中國古代這種王朝史觀，而開始步入“通史觀”和“全史觀”的新境界。先生打通明清之間的斷代界限，將其視為一個連續(xù)的整體，從中劃分出5個階段，乃至提出“明清學(xué)”的概念，用意就在于把明清時代置于世界近代史總體發(fā)展脈絡(luò)里面，來審視當(dāng)時的中國到底發(fā)生了什么。換言之，（略），（略）有何不同，是先生始終關(guān)注和探討的問題。
為此，先生把明晚期和清前中期連在一起，抽取了16—18世紀(jì)這個時間段加以重點剖析。明清之間不是簡單的堆加，而是有機的結(jié)合。由此一來，先生的研究就超越了傳統(tǒng)較為單一的政治史視角，擴展到更為宏觀的社會經(jīng)濟領(lǐng)域，去捕捉這個階段中國社會發(fā)生的變化，去探尋明清中國在近代世界一體化進程中的歷史位置。顯而易見，這種考察方式：（略）
常文相：李洵先生在完成《明清史》不久，即遭遇了人生波折。在困難環(huán)境中，他依然能夠堅持初心，治學(xué)不輟，以極大的毅力撰作了《明史食貨志校注》，請談?wù)勥@方面的情況。
趙毅：先生在完成《明清史》之后，應(yīng)該說人生經(jīng)歷了一次大劫難，從1958年給錯劃成“右派”，直到1978年才甄別平反。然而先生在有生之年，對這個事情從來不講。在先生的及門弟子當(dāng)中，我可能是跟隨他一起學(xué)習(xí)工作時間最長的一個，我也從未聽他抱怨過任何人，任何事。可能就是作為一位歷史學(xué)者，先生已然把歷史看破了，個人的命運榮辱，是根本拗不過這個大時代大潮流的，所以他始終不談。當(dāng)時先生被趕下講壇，不讓上課教書了，失去了做教師的資格，然后接受勞動改造。先生在勞動中還跌斷了右腿，釘了鋼釘，留下了后遺癥，年紀(jì)不大就拄拐棍了。這種打擊無疑是相當(dāng)大的，從1958年到1978年，先生從36歲到56歲，20年吶，正是他學(xué)術(shù)研究的黃金時期。勞動改造之外，先生又要做思想?yún)R報，進行自我批判，他當(dāng)年還是民盟盟員，此時民盟也把他開除了?？傊?，這些都熬過來了。
這20年里頭，有一個時期，先生在東北師大做資料員，不能接觸學(xué)生，就管理圖書了。他利用這段時間閱讀了大量歷史文獻，繼續(xù)他的明清史學(xué)術(shù)探索，著手進行《明史·食貨志》的研究。先生曾得見清修《明史·食貨志》原稿草創(chuàng)者王原的《明食貨志》全本，他把王原的《明食貨志》、王鴻緒的《明史稿·食貨志》還有張廷玉的《明史·食貨志》這三種《食貨志》加以對校，寫成讀書筆記，據(jù)說有10多萬字，但在“文化大革命”中弄丟了。丟了之后，他重起爐灶，根據(jù)剩下的一些筆記，又參酌《明會典》、《明實錄》以及明人文集等，最終撰成《明史食貨志校注》。這本書也是20萬字左右，部頭不大，但確實耗費了挺長時間，在先生平反之后，1982年由中華書局出版。謝國楨先生給題寫了書名，當(dāng)時學(xué)界名流，像楊向奎、傅衣凌、李文治、王毓銓、洪煥椿諸位先生，都來信來函，對先生的工作給予高度肯定，對這一學(xué)術(shù)著作給予高度評價。這次《李洵全集》的發(fā)行，羅冬陽教授重新整理了這部分書稿，他應(yīng)該體會更深。
三、在研究實踐中深化馬克思主義
歷史理論
常文相：下面想請各位老師講一講，李洵先生在運用馬克思主義唯物史觀進行歷史研究的過程中，遇到過哪些問題，是否存在困惑，又是如何解決的？
羅冬陽：我接著講吧，談?wù)勏壬\用馬克思主義歷史觀開展研究，其間遇到的一些問題和困惑，以及他的解決方式：（略）
關(guān)于資本主義萌芽的探討，從20世紀(jì)20年代就開始了。那時正值“大革命”時期，這個問題涉及到中國革命的何去何從。然后一直到80年代，除了中間有些沉寂之外，熱度持續(xù)不減，可以說這是研究明清史首先會遇到的一個基本問題。先生起初是對明清歷史做了分期，根據(jù)資本主義萌芽的產(chǎn)生、發(fā)展及遇到的障礙，把明清視為一整個時代，劃分成五個時期，這是他最早做的一個體系性表述。但到了晚年，先生發(fā)現(xiàn)這里有個難以解釋的問題，就是當(dāng)代中國所面臨和繼承的傳統(tǒng)社會基礎(chǔ)和西方相比存在很大差異，這個基礎(chǔ)就在于明清時代。如果把這個時代按照西方那種封建社會的標(biāo)準(zhǔn)來套的話，會發(fā)現(xiàn)兩者有好多地方是不一致的。其實范文瀾先生很早就發(fā)現(xiàn)這個問題了，在古史分期討論的時候就已經(jīng)提出來了。所以先生必定也會遇到同樣問題，那么他是怎么解決的？先生曾跟我們講，應(yīng)該吸收其他學(xué)科的長處，要把它融入馬克思主義史學(xué)里來。也就是說，在堅持馬克思主義基本原理的同時，對于具體的歷史研究要做更加深刻的檢討，要拿歷史的經(jīng)驗事實來加以檢驗。
同時，（略）性，（略）論了，但不是很明顯。我們年輕一輩上世紀(jì)80（略）論影響比較大，（略）論的視角方法與歷史唯物主義貫通起來，很多學(xué)者都做過此類嘗試。這方面我自己有點體會，也就此和先生交流過，應(yīng)該符合他的本意，但沒有形成論文或著作。我們的意見是，（略）的，為什么它很難解釋中國的好多特點呢，（略）。（略），是在不斷的交流互鑒中發(fā)展變化的。先生所特別強調(diào)的“通史感”和“全史感”，“全史”就是指世界史或者全球史這種觀念。梳理明清時期的歷史發(fā)展，如果脫離了和世界的關(guān)系，很多事情是解釋不通的。所以到后來咱們探討中國從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代的時候，就沒有必要拘泥什么東西是中國原發(fā)的。這么一考量，資本主義萌芽問題自然而然就解決了。
常文相：可見，李洵先生將馬克思主義基本原理應(yīng)用于明清史研究的具體實踐，提出問題、解決問題的過程，也是深化對馬克思主義歷史理論理解的過程。除了資本主義萌芽，他還對哪些問題展開了理論思考？
羅冬陽：除了資本主義萌芽，先生將唯物史觀運用于中國古代史研究中遇到的另一個重大問題，就是農(nóng)民戰(zhàn)爭問題，他把這個問題給擴展了。以前講農(nóng)民戰(zhàn)爭，主要側(cè)重農(nóng)民的造反起義。先生則深入到社會學(xué)，特別注重從社會經(jīng)濟史角度，分析生產(chǎn)方式：（略）
還有一個，就是明清社會結(jié)構(gòu)的問題，流民當(dāng)然屬于社會結(jié)構(gòu)的一部分。看《下學(xué)集》就知道，這是先生晚年的一個自選集，可以說是把他自己認(rèn)為有價值的文章都選進去了，一共31篇。其中有一組文章就是專門探討社會階層、階級結(jié)構(gòu)的，里面除流民外，還論及江南士大夫。一般認(rèn)為，江南從宋代以來就是中國經(jīng)濟最發(fā)達（略），照理這（略）是要引領(lǐng)中國社會發(fā)展趨勢的，那么江南的精英階層士大夫，就成為先生研究的一個重點。比如先生早年研究東林黨，東林黨的主體很大程度是東（略）士大夫，他們的一些訴求和主張，也反映了那個歷史時代的特點。先生到了晚年還一直在研究這個問題，可以說這也是貫穿他學(xué)術(shù)生涯的一個重大問題，但最終仍是沒有拿出完整結(jié)論。其實我在做博士論文時，開始也想選這方面題目，繼續(xù)深化先生的研究。但那個時候條件不好，20世紀(jì)80年代末90年代初，經(jīng)費緊張，無法去江（略）搞社會調(diào)查和文獻調(diào)查，后來就改了方向，做明初的歷史研究。因為先生還有個主張，就是明清兩朝是一個歷史時代，為什么是一個時代，其實在某種意義上講明朝的建立是中國歷史的一次再出發(fā)。那應(yīng)該如何看待這次再出發(fā)，所以我就把選題落到這方面去了，江南士大夫的問題就沒有再延續(xù)。
從先生自己對江南士大夫的一些研究中，比如“盧柟之獄”，還有顧炎武、黃宗羲，可以看到，當(dāng)時江南士大夫有好多新的想法，生出了很多新穎的思想萌芽，但是中國社會本身沒有整合出來，沒有產(chǎn)生一種新的社會形態(tài)。先生對此有一個初步回答，認(rèn)為清朝是要對近代中國的落后負一定責(zé)任的。他有一篇文章叫《四十天與一百年》，就講明末農(nóng)民起義的失敗和清朝的入關(guān)，講明清鼎革這段歷史對后世中國社會的重要影響，影響了中國歷史發(fā)展的走向。這實際上也是先生將近晚年時提出的一個假說，我們也在跟進研究。但我們是不太支持這個假說的，（略）性驗證。比如說如何評價清朝，它有哪些方面是秉承了明朝的歷史趨勢，有哪些方面確實是阻礙了歷史的發(fā)展，需要重新評估。到目前為止，這依然是一個沒有解決的重大問題，但有一點比較明確，就是清朝統(tǒng)一多民族國家的發(fā)展，并沒有對中國歷史進程產(chǎn)生大的障礙，這是我們跟先生看法不太一樣的地方。換句話說，中國的歷史發(fā)展自有其內(nèi)在規(guī)律，在不同時期，所面臨的問題跟同時代的西方是不一樣的，它有它自身要解決的歷史問題。
常文相：我們今天，特別提倡要將馬克思主義基本原理同中國歷史實際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，李洵先生在這方面可謂做出了相當(dāng)卓越的表率。
趙現(xiàn)海：是的，先生一直倡導(dǎo)，對于馬克思主義不能原樣照搬，教條理解，而主要是通過學(xué)習(xí)其基本理論方法，以啟迪我們的研究。先生在明清史研究領(lǐng)域展現(xiàn)的突出特點以及取得的重要成就，一方面得益于充分發(fā)揮了馬克思主義的理論啟示作用，另外一方面，他又具有非常純熟深厚的傳統(tǒng)文化素養(yǎng)，把二者很好地結(jié)合了起來。就像朱熹所說，“讀史當(dāng)觀大倫理、大機會、大治亂得失”。先生在把馬克思主義基本原理同中國歷史傳統(tǒng)結(jié)合之后，彼此碰撞交匯，產(chǎn)生出一系列飽含馬克思主義理論色彩的重大歷史課題，比如流民、倭寇、海盜、東林黨，以（略）結(jié)構(gòu)、商品經(jīng)濟這些問題，同時還有一些問題，像大禮議。大禮議本來是一個非常傳統(tǒng)的政治史問題，但先生采取的研究視角，旨在深入解讀血統(tǒng)和正統(tǒng)之間到底存在什么關(guān)系，這樣也就揭示出中國古代社會的另一個重要特點，就是血緣問題。
中華文明相比西方文明的最大不同，就是中國古代特別重視血緣。（略），構(gòu)成了中國古代政治運行的一個基本機制。我們看到，夏商周三代正是基于這種宗親血緣關(guān)系，而推廣擴展為一個分封體系，尤其西周的時候，國家形態(tài)進一步夯實，有力推動了古代中國整個國家體系的塑造。后世雖說分封制度逐步削弱了，但國家體系的運作包括最高權(quán)位的繼承轉(zhuǎn)移等，都和血緣有著十分密切的關(guān)系，這是研究中國歷史時應(yīng)該特別注意的一個問題。先生對大禮議的研究就集中體現(xiàn)了這樣的取向，在他身上，馬克思主義的理論自覺和中國歷史本位的實踐立場兩種傳統(tǒng)互為融合，相得益彰。馬克思主義的普遍性同中國歷史的獨特性有機結(jié)合，使得先生的研究既具備牢固的歷史基礎(chǔ)與深厚的歷史底蘊，又充滿強烈的現(xiàn)實啟示和人文關(guān)懷，足可謂“充實而有光輝”。這是余英時先生對嚴(yán)耕望先生的評價，先生于此，亦當(dāng)之無愧。
先生對馬克思主義史學(xué)的運用還體現(xiàn)在他所提倡的“全史感”上，這一點趙老師和羅老師在剛才以及紀(jì)念文章中都反復(fù)談及了?！叭犯小笔菑娬{(diào)研究中國的問題不能只站在中國的立場，要放眼于整個世界的歷史演變來觀察中國。正因如此，先生的很多文章盡管已經(jīng)發(fā)表數(shù)十年了，但拿到今天看，仍然是第一流的，甚至還處于學(xué)術(shù)前沿。比如先生有篇考察明代火器的文章，讀后可知他的眼光的確是非常超前的。近幾年我們能看到一些關(guān)于近代西方軍事革命的探討，通過與同時期的明清中國做比較，分析其對中國社會變遷構(gòu)成的種種影響。引發(fā)軍事革命最重要的標(biāo)志就是火器的出現(xiàn)和普遍使用，先生早在30多年前就關(guān)注到了這一問題，而且做了相當(dāng)全面深入的考量。由此可見，一位優(yōu)秀的歷史學(xué)家，他的研究始終具有貫穿古今、跨越時代的深邃思想性。追尋著這樣的心理感受，重新體味先生的學(xué)術(shù)成果，不僅不覺過時，反而給我們帶來了更多接通現(xiàn)實的啟發(fā)和動力。
常文相：從“兩個結(jié)合”的角度汲取李洵先生留下的寶貴精神財富，我們是不是可以對他的學(xué)術(shù)成就和人格風(fēng)范，做出更具有時代意義的評說？
趙現(xiàn)海：先生潛心鉆研探索，將馬克思主義唯物史觀應(yīng)用于中國傳統(tǒng)歷史研究，兩相結(jié)合，打造出一套自主的明清史學(xué)科、學(xué)術(shù)、話語體系，作為自己畢生努力的事業(yè)和方向。剛才聽趙老師講，先生最開始其實并沒有打算讀歷史專業(yè)，而是想學(xué)化學(xué)，這一點還是讓我挺驚訝的。因為很多理科出身后來改學(xué)文科，或者說對理科比較感興趣的歷史學(xué)者，他們身上都有一種特點，就是習(xí)慣用理科思維去做歷史研究。相對而言，（略）規(guī)范，但另一方面，總感覺他們的著作里缺乏文人的瀟灑以及對歷史的一種溫情。簡單說就是寫得不太感人，有點枯燥。而先生的作品卻絕非如此，關(guān)于明清時期的人物也好，事件也罷，從文字中我們能感受到他非常喜歡這個時代，喜歡這個時代的這些人，他筆下永遠都是充滿感情的，既理性又多彩。所以說讀先生的文章一點都不乏味，我們既能從中領(lǐng)略到他思想上蓬勃而極具穿透性的力量，同時又會被他的情緒所感染打動。先生曾給明代一個看起來非常荒誕的皇帝明武宗，寫了一部傳記，寫得非常精彩。書中他并非單純講述明武宗的種種乖張行徑，而是要經(jīng)由這個人去透視明中期這個時代，去追問其想法舉動為何會如此奇特，那個時代到底發(fā)生了什么，中國歷史是否正在步入一種轉(zhuǎn)向。先生實際是在思考這些，他沒有很武斷地去否定批判一個人，而是試圖去接近理解一個人，在此基礎(chǔ)上揭示人與時代的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。
從這個角度看，我覺得先生儼然已將中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化內(nèi)化于心，其實是展示出了古代士大夫那樣的一種精神氣質(zhì)和品格魅力。我原來在和我的老師趙軼峰先生交流的時候，他就說到先生是謙謙君子，話不算多，更多是在做事情。像先生這樣的人，如果用古代一個詞匯來形容的話，就是純?nèi)?。從先生的為人，對學(xué)生的教育，到他的文字，我們都能體悟到他身上所具有的這樣一種鮮明特征。這一特征對于我們今天來說是非常稀缺的，因為社會經(jīng)歷過巨大變化后，傳統(tǒng)的內(nèi)容正在減少，由而愈顯先生品質(zhì)的難能可貴。就像剛才趙老師說的，先生從36歲到56歲，失去了20年時間，雖然遭遇了命運的不公，但他從來沒有去抱怨什么。這樣的胸襟度量就不單是傳統(tǒng)士大夫的高尚氣節(jié)品德所能涵蓋的了，更體現(xiàn)出先生作為馬克思主義史學(xué)家時刻把自己的命運同國家的前途聯(lián)結(jié)起來的自覺意識。
四、重識“后封建主義”——進一步推進
馬克思主義中國化的嘗試
常文相：在這次紀(jì)念李洵先生百年誕辰的會議上，還舉行了《李洵全集》的首發(fā)式，全集里有不少學(xué)術(shù)成果均為首次刊布，其中就包括李洵先生提出的“后封建主義”這一概念。請問“后封建主義”應(yīng)怎樣理解，和我們通常說的“封建主義”、“資本主義”有何不同？
趙毅：這次在李洵先生百年誕辰紀(jì)念活動中《李洵全集》的發(fā)布，把先生一生最主要的學(xué)術(shù)成果都結(jié)集出版了，是先生一生學(xué)術(shù)成就的全面總結(jié)。個別內(nèi)容因為是與他人合寫的，著作權(quán)不是很明晰，沒有收進來，但在他的著述目錄中也有交代。《李洵全集》共6卷，第1卷收入1956年首次出版的《明清史》，第2卷收入1982年首次出版的《明史食貨志校注》和先生大學(xué)畢業(yè)論文《遼宋金三史纂修考》，后者曾收入此前2004年出版的《李洵先生紀(jì)念文集》中，第3卷收入先生晚年自訂主要論文匯編《下學(xué)集》，第4卷收入《正德皇帝大傳》，第5卷為《中國的明清時代——李洵明清史講義》，第6卷為《李洵文存》。其中，第5卷系根據(jù)先生為博士生授課的錄音和相關(guān)筆記整理而成，分為《中國的明清時代——中國后封建主義社會與前資本主義社會統(tǒng)合理論的新探討》《明史學(xué)》《清史學(xué)》《16至18世紀(jì)中國社會研究》《明清實錄的史料分析》5部分，皆為首次刊布；第6卷則包括未收入《下學(xué)集》的已刊論文、未刊文稿、書序、書札、自傳、草稿等，并附《李洵年譜》《李洵著述目錄》。
先生晚年對歷史理論問題的深入探討，集中體現(xiàn)在此次新出版的《中國的明清時代——李洵明清史講義》這部明清史講義里。先生提出了“后封建”時代的理論，實際是受后現(xiàn)代主義理論的啟發(fā)，去考察“后封建主義”與“前資本主義”的碰撞、交融、會合。明清中國是個變化的時期，變遷是主流，但可能還沒有達到質(zhì)變，是一種量變的積累過程。按先生的看法，這個時候跟典型的“封建主義”相比就有好多差別了。比如中國很早就實行土地私有制了，土地可以自由買賣，舊的貴族體系已經(jīng)打破了，也早已有完善的賦役制度了，另外還有科舉制度等等。想要成為地主、官僚，人人都有機會，那跟西方是不一樣的。說明這個社會確實在變，但還是前資本主義的，雖有變成資本主義的萌芽，然而這個萌芽的生長環(huán)境是不太妙的，長不成資本主義的參天大樹?？傊?，先生晚年能夠提出“后封建主義”的概念，用來指稱中國的明清時代，進而探討當(dāng)時社會形態(tài)的變化，是需要極大的理論勇氣的。這個理論畢竟是一種大膽的學(xué)術(shù)嘗試，其是否符合馬克思主義基本原理，我想先生是經(jīng)過深思熟慮的。先生對于中國古代社會發(fā)展進程的這一認(rèn)識，將來經(jīng)過論證和再論證，我想可能會得到學(xué)界越來越多認(rèn)可。
常文相：“后封建主義”的提出，是不是也可以視為李洵先生在將馬克思主義基本原理運用于明清史研究過程中，對遇到的問題有了更深一層的判斷和領(lǐng)會，給出了自己的解答？
羅冬陽：理論是要靠實踐加以檢驗的，對于馬克思主義歷史理論來說尤應(yīng)如此。即如關(guān)于如何看待資本主義萌芽的問題，歷史學(xué)界其實曾經(jīng)也有一個認(rèn)識轉(zhuǎn)向。在明清斷代史領(lǐng)域，（略）歸納了資本主義萌芽發(fā)生、發(fā)展和遇到的障礙等問題。而另一位吳承明先生，則從經(jīng)濟史角度把明清時期的資本主義萌芽做了全面總結(jié)，他和許滌新先生合著了《中國資本主義發(fā)展史》。吳先生承擔(dān)了第一卷，1985年由人民出版社出版。我覺得兩位先生遇到的問題是一樣的，吳先生后來用“現(xiàn)代化”這個范式去解讀明清一直到當(dāng)今的中國社會經(jīng)濟的變化；先生則提出了“后封建主義”，因為他還沒有把眼光投到當(dāng)今，主要是想把傳統(tǒng)說清楚，解讀中國現(xiàn)代化的起點是一個什么樣子。
我們早年研究生時聽先生的課，有一門叫“16至18世紀(jì)中國社會研究”，他講授這門課的目的實際就是開啟對“后封建主義”的一種探索，探索中國的歷史在已經(jīng)深度轉(zhuǎn)入到全球史的背景下，怎么來把握其發(fā)展特點。（略），（略），先生當(dāng)年就已經(jīng)關(guān)注這個問題了。再比如先生所強調(diào)的流民問題，在他眼中，流民運動確實和明清中國走向所謂“后封建”社會有很強關(guān)聯(lián)，說明當(dāng)時社會正在進行一場深刻的變動，流民運動本身就是社會發(fā)生深刻變動的反映。所以，“后封建主義”說到底是先生晚年立足馬克思主義唯物史觀，對中國社會歷史發(fā)展獨特形態(tài)做出的一種嘗試性解釋，還處在理論摸索的開端。這是我們多年來跟隨先生讀書，所能切實感受到的。
常文相：聽了兩位老師的講述，我感覺完全可以把“后封建主義”的提出看成李洵先生在理論上進一步推動馬克思主義中國化的有益嘗試。那么，“后封建主義”這一有著豐富內(nèi)涵的學(xué)術(shù)認(rèn)識對于促進我們今天的歷史研究有何啟示？
趙現(xiàn)海：先生揭示了“后封建主義”社會這樣一種新概念，很大程度深化并突破了以往馬克思主義史學(xué)對中國古代社會形態(tài)演進過程的理解。就我所見，這一說法并沒有其他學(xué)者明確闡釋使用過，這也是我一直主張應(yīng)該把先生放在百年來中國馬克思主義史學(xué)發(fā)展的整個譜系里面，去彰顯他的地位的理由。
先生在馬克思主義社會形態(tài)學(xué)說基礎(chǔ)之上，十分具有創(chuàng)新性和洞察力地提出了“后封建”社會的理論命題，用以分析、探索中國傳統(tǒng)到現(xiàn)代之間的社會形態(tài)，給我們的研究帶來巨大啟示。如果說，明清以前中國的社會經(jīng)濟展現(xiàn)出比較典型的“封建”性質(zhì)的話，那么到了明清時期，（略）絡(luò)之中，開始和西方一樣出現(xiàn)轉(zhuǎn)變，（略）在變，（略）也在變。這種認(rèn)識近來在學(xué)界得到越來越多的重視和倡導(dǎo)，仍然可以進一步挖掘。以往我們可能過多關(guān)注明清社會表現(xiàn)出的靜態(tài)特征，然后去與西方比較，感覺西方是在前進變化。但事實上，同時期的中國也在醞釀著一個特別大的變化。只不過中國的體量非常大，其政治、經(jīng)濟、社會改革存在的難度也相對特別大，因此呈現(xiàn)出的是一種比較緩慢的變化。傳統(tǒng)中國只要稍微發(fā)生一點變化，就可能會引起整個國家體系一連串的連鎖反應(yīng)，從而對中國的歷史進程產(chǎn)生巨大推動作用。所以我們會看到，明清時期中國經(jīng)濟高度發(fā)達，思想文化出現(xiàn)一些新動向，以及社會的整合和疆域的開拓，其實這些都是非常大的變化。這一系列變化在先生筆下，就被概括成“后封建”社會。
“后封建”社會是不同于資本主義的一種社會形態(tài)，也不同于其他社會形態(tài)，是古代中國由自身演進而形成的彰顯中華文明突出特性的社會形態(tài)。這一社會形態(tài)首先保持了連續(xù)性和繼承性，“后封建”中的“封建”兩個字，正體現(xiàn)出這種延續(xù)性。（略）產(chǎn)生了很大不同，西方的近代跟中世紀(jì)之間雖說有所延續(xù)，但更大程度呈現(xiàn)的是整個社會的斷裂。而明清中國相比此前時代，一方面顯示出延續(xù)性，另一方面社會內(nèi)部也開始涌動一種新變化，這個變化就落實在“后”字上。這一字之差，就把明清社會和之前的（略）別開來了。這再次說明，先生作為馬克思主義史學(xué)家，在堅持歷史唯物主義的同時，表達出鮮明的中國本位取向及對中國歷史發(fā)展主體性的訴求。其實遵循馬克思主義的指導(dǎo)與秉持歷史學(xué)中國本位，二者并不矛盾，因為所有的學(xué)術(shù)都應(yīng)扎根于本國的國民和國情，通過思想性的創(chuàng)造演繹，從而成長為一種具有普遍價值的理論體系和文化體系。只有把每個國家、民族、地區(qū)歷史的獨特性與主體性揭示出來，馬克思主義史學(xué)才能真正發(fā)展成熟。
常文相：可不可以這樣理解，正是因為明清社會出現(xiàn)了這些不同于西方資本主義的獨特變化，才引發(fā)了李洵先生關(guān)于“后封建主義”的思考？
趙毅：先生晚年思考總結(jié)的“后封建主義”學(xué)說，對中國的明清時代重新給予一種宏觀認(rèn)識框架。我剛才說了，老先生是很有理論勇氣的。當(dāng)然，這一假說成立與否雖仍可繼續(xù)討論，但其提出實際上是有充分歷史依據(jù)的，不是隨手拈來、信口開河、盲目亂講的。先生在近50年的明清史研究生涯中，一直很重視理論的學(xué)習(xí)與探索。他信仰馬克思列寧主義，這個是沒問題的，但又不將之視為一成不變的教條，而是用一種發(fā)展的眼光來看待馬克思列寧主義關(guān)于社會形態(tài)演進的基本理論。先生經(jīng)過幾十年研究，指出中國的明清時代，的確是一個變化紛紜的時代，對于理解現(xiàn)代中國具有重大意義。你說它是不是正式進入了近代資本主義，那沒有，但肯定已不是傳統(tǒng)的“封建”或“前封建”這樣的社會了。
從經(jīng)濟形態(tài)上看，幾乎所有的明清史學(xué)者都承認(rèn)，明清時代特別是16至18世紀(jì)，中國社會的經(jīng)濟形態(tài)發(fā)生了巨大變化。這種變化表現(xiàn)在方方面面，像目前比較熱門的話題，白銀的貨幣化，還有商品貨幣關(guān)系空前繁榮，等等。于是，在中國的經(jīng)濟發(fā)（略）和個別行業(yè)之中，就可能冒出資本主義萌芽，即產(chǎn)生資本主義生產(chǎn)關(guān)系的要素。這個變化應(yīng)該說是很明顯的，也是有史實依據(jù)的，雖然現(xiàn)在資本主義萌芽大家很少提了，但我認(rèn)為這并不是一個偽命題。我們今天研究中國古代社會為什么長期遲滯，中國的近代社會從什么時候開端，中國的現(xiàn)代化究竟是如何起步的，其實都會碰到這個問題。
再有就是，明清之際，知識階層對中國傳統(tǒng)的專制政體提出了質(zhì)疑，像顧炎武、黃宗羲、王夫之，還包括傅山、唐甄、顏元、李塨這些人。他們從不同角度，對中國一直以來的專制主義政體展開尖銳批判。批判固然夠深刻了，尤其是黃宗羲，不過他們對于如何建設(shè)，推倒之后要建立起什么，這方面的思考還是不足的，很有欠缺。但社會的確是變化了，以至乾嘉時期，像戴震的一些著作，也涉及到這些問題。
此外，這個時期人們的價值觀念也隨之發(fā)生了變化。傳統(tǒng)中國是農(nóng)業(yè)社會，千家萬戶的小農(nóng)經(jīng)濟，如同汪洋大海。這些小農(nóng)老老實實、安安分分守著自己的本業(yè)，三畝地一頭牛，幾乎都是這樣的。但與此同時，明清時代營商的氛圍空前高漲，當(dāng)然不能說是全民皆商，但一些研究結(jié)果表明，商人在總?cè)丝谥兴急壤鴮嵈蟠筇岣吡恕Ｉ踔劣腥酥v，在明代士商融合，士農(nóng)工商的“四民”都變?yōu)椤叭瘛绷?，讀書人也不好好讀書了，全下海從商了。當(dāng)時有好多人、好多家庭以經(jīng)商為職業(yè)，把從事商業(yè)經(jīng)營作為終生奮斗的目標(biāo)。不是一個人兩個人，而是整個家族代代相承，這就意味著整個社會價值觀念發(fā)生變化了。像張明富教授，他是先生的親傳弟子，差不多這幾十年就是在研究明清兩代的商業(yè)和商人，商人價值觀念的變化，商業(yè)資本的積累，商人的經(jīng)營之道，研究了好多。比如，他把明清商人分為價值型和工具型兩類，每類之中又細分為程度不同的兩個類型，而且還計算了比例。這種劃分方式：（略）
與其相關(guān)的還有當(dāng)時對奢侈的看法，今天說就是高消費吧。在明代一些人眼中，奢侈對于社會經(jīng)濟，尤其是對于商品經(jīng)濟領(lǐng)域中分工的細化和發(fā)展，是有極大促進作用的。當(dāng)然尚奢總體說好不好，我認(rèn)為可能不太好，公開談?wù)撝С值娜诉€是不多的。但是考慮到明清社會的商品經(jīng)濟環(huán)境，尚奢也有其存在的一定合理性和必然性。
諸如此類社會觀念的變化，也必然會引起人們思想意識形態(tài)發(fā)生變化。這方面研究眼下逐漸增多，但仍然不夠。就像王陽明的那一套學(xué)問，陽明學(xué)同先前的漢學(xué)和宋學(xué)傳統(tǒng)相比，對好多問題都有不同看法。王陽明這個人很是出類拔萃，與眾不同，既是大官僚，又是大學(xué)者，還是大思想家。他的思想在明中葉特別是正德、嘉靖時期，影響是巨大的，到了萬歷、天啟年間，影響依然未減。陽明后學(xué)可謂人才濟濟，雖然他們的思想認(rèn)識不完全和王陽明一樣，但從根本上說是把陽明學(xué)繼承下來了。所以面對這樣變化的社會，先生提出“后封建主義”這個理論假說，還是那句話，這不是憑空臆造的，而是有堅實的歷史根據(jù)的。
五、明清史教學(xué)與人才培養(yǎng)
常文相：李洵先生不僅是一位思想深邃、成就卓著的歷史學(xué)家，也是一位桃李盈門的優(yōu)秀史學(xué)教育家。經(jīng)過長期實踐，他對于明清史教學(xué)與人才培養(yǎng)也頗有心得章法，形成了自己的門風(fēng)特色，這方面請具體講一講。
趙毅：1978年先生平反之后重回講壇，恢復(fù)了歷史教學(xué)工作并取得帶研究生的資格。1982年初，先生的第一批碩士生入學(xué)，招了三位，我一個，還有趙軼峰和冷東。先生于1986年由國務(wù)院學(xué)位辦批準(zhǔn)，評為博士生導(dǎo)師。他是東北師范大學(xué)中國古代史專業(yè)，那時是二級學(xué)科博士點，唯一一位國批的博士導(dǎo)師。我有這么一個體會，先生帶碩士生，包括后來帶博士生，他都強調(diào)，說是不能像工廠作坊似的師傅帶徒弟，那樣不行。他認(rèn)為導(dǎo)師都是在某一學(xué)術(shù)團體中開展工作，帶學(xué)生也應(yīng)發(fā)揮該團體內(nèi)其他一些有學(xué)術(shù)特長的專家教授們的集體智慧，可以共同帶。先生真是這樣做的，我自己特有感受。我們這屆三個學(xué)生，古文獻底子都比較薄，他不親自教，而是請來中文系的一位老先生，教我們古代漢語，實際就是歷史文獻研讀。老先生教得很認(rèn)真，從字詞訓(xùn)詁到句子語法結(jié)構(gòu)，對我們提高文獻閱讀和理解能力十分有好處。另外，先生注重探討明清時代的社會經(jīng)濟問題，所以就把學(xué)習(xí)《資本論》作為我們的一門課程。他也不是親自講，又把政治系的一位研究《資本論》很有建樹的老師請來授課，這對于大家提高理論水平和拓寬學(xué)術(shù)視野，幫助很大。
先生一直是這樣培養(yǎng)學(xué)生的，他后來招了好多碩士、博士研究生，并不是自己一個人包打天下，而是讓學(xué)生充分吸收歷史系其他各個領(lǐng)域老師的專長。比如要大家去聽薛虹老師、趙德貴老師的一些課程，以豐富我們的知識體系，提高研究能力。先生還特別提倡利用滿文文獻，說研究明清史光靠讀漢文文獻遠是不夠的，滿文文獻是一個值得深入挖掘的重要資料寶庫。他表示自己年齡大了，學(xué)不了了，但年輕人應(yīng)該具備這方面的能力。于是，先生從（略）把一位中學(xué)老師聘到東北師大明清所來，就是劉厚生老師，專門開設(shè)滿語課，給我們第一屆碩士開了一年半。當(dāng)然我沒有學(xué)好，以后也沒太利用滿文去進行明清史研究?，F(xiàn)在劉老師都早已經(jīng)退休了，學(xué)院又從日本請回來了莊聲教授，他是錫伯族，滿語是他的母語，從小在家里就講。所以，東北師大的明清史學(xué)術(shù)團隊中，有不少碩士生、博士生都掌握了一定的滿語基本知識以及駕馭滿文這門學(xué)術(shù)研究工具的能力，也是一種特色吧。
先生還非常重視基本史料的發(fā)掘和正確解讀，他對于明清史研究的一些基本文獻，更是要求精讀。精讀就不是讀一遍兩遍，而是反復(fù)讀很多遍，要真正讀懂，細細體味，要把別人沒讀出來的，在字里行間中自己琢磨出新的意思，得到這個程度。需要精讀的明清史文獻，比如《明史》、《清史稿》、《明實錄》、《清實錄》、《明會典》、《清會典》等，這些都是研習(xí)明清史必備的最基本史料，要是通讀一遍，得花上好些年時間。明清史史料實在是太豐富了，存世的汗牛充棟，那大部分只能是泛讀。
同時，先生也相當(dāng)注意理論探討，他的《明清史》就是在馬克思主義唯物史觀和方法論指導(dǎo)下完成的。這本著作的學(xué)術(shù)建樹，主要還是在理論上，為新中國建立之初馬克思主義歷史學(xué)的學(xué)科建設(shè)，做出了重大貢獻。先生到了晚年，更加注重歷史理論相關(guān)研究。你再讀他的《下學(xué)集》《李洵文存》里面的文章，從題目就能看出來，饾饤之學(xué)還是比較少的，基本都是重大歷史問題。先生是抓大問題，重視理論思考。不過，他也沒講過考據(jù)學(xué)就不是學(xué)問這樣的話，只是他自己不太做這個東西。
常文相：這樣說來，李洵先生在歷史學(xué)學(xué)科建設(shè)和人才培養(yǎng)上十分看重團隊合作，他的教育理念具有非常突出的現(xiàn)代特色。
羅冬陽：關(guān)于先生在明清史教育教學(xué)以及學(xué)科建設(shè)方面的貢獻，剛才趙老師已經(jīng)談得比較完整了，我再做點補充。先生早年撰寫明清史教材，把馬克思主義基本原理運用到對明清歷史的解釋中來，建立起明清史獨立的學(xué)科敘述體系，這一成就學(xué)界有目共睹。此外，先生還曾講，學(xué)科建設(shè)一定是一整套體系，不能由一個先生，像師傅帶徒弟那樣方式：（略）
而且先生很早就開始布局開拓新領(lǐng)域，當(dāng)年他是有分工安排的。先生于1985年創(chuàng)建了東北師范大學(xué)明清史研究所，按規(guī)劃有人專門做滿語研究，利用滿文檔案，像劉厚生老師，研究清史不懂滿語是不行的；還（略）史研究，由趙德貴老師負責(zé)。我記得我們上兩屆的師兄，即先生“文革”后招的第一屆研究生，他們就到第一歷史檔案館去抄檔案，抄“阿勒楚喀副都統(tǒng)衙門檔案”，搜集其中有（略）史方面的內(nèi)容。這也能夠看出，先生主張團隊合作，團隊里不同學(xué)者都學(xué)有專長，只有互相協(xié)作，才能發(fā)揮整體效能，這是非常先進的學(xué)科建設(shè)觀念。要是實施好了，這樣的團隊不管在哪里都是獨樹一幟的。我覺得我們明清史研究所發(fā)展到現(xiàn)在，這方面做得不是特別好，有一些弱化，但基本特色是傳承下來了。今天我們可能是以往有優(yōu)勢的地方更得到了加強，比如先生關(guān)注社會經(jīng)濟史，那這邊趙軼峰老師和我都比較側(cè)重探究此類問題。社會經(jīng)濟史的理論和方法是相對成熟的，但它的要求其實不低。要善于利用史料尋找史實，求證并確立歷史的真實，然后考量這種事實又怎么能和對歷史的解釋模式融合起來，這里面還是很有挑戰(zhàn)性的，可以大有作為。
常文相：李洵先生同時也是一位頗具國際視野的歷史學(xué)家，他與海外學(xué)界的交流是怎樣的，是不是也因此對學(xué)生提出了更高要求？
趙毅：先生一生先后培養(yǎng)了大概10名博士，數(shù)十名碩士。這些人今天很多都成了國內(nèi)學(xué)術(shù)界的領(lǐng)軍人才，包括先生的再傳弟子，也逐漸成長起來了，成為所在單位：（略）
羅冬陽：一般來講學(xué)中國史的容易忽視外語，但先生十分看重外語能力的提高。當(dāng)年我們剛碩士入學(xué)，那是1984年，先生就講，你們將來做學(xué)術(shù)研究至少得掌握兩門外語，一外是英語，那是責(zé)無旁貸的，必須得學(xué)好，還有一門就是日語。剛才趙毅老師也講了，在中國之外研究中國學(xué)比較有發(fā)言權(quán)的是兩個國家的學(xué)者，一個是日本，另一個則是美國。所以先生在世的時候，跟兩國學(xué)者都保持了很好的交流。當(dāng)然，和港澳臺學(xué)者的交流就更多了，改革開放之后就很方便了，還舉辦過海峽兩岸的明史討論會。對美國學(xué)者，先生特別關(guān)注施堅雅。施堅雅的學(xué)說，一般被看成一個中觀體系，是（略）經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)來解釋明清時期中國歷史的發(fā)展，很大程度還是假說性質(zhì)的。上世紀(jì)70年代，施堅雅先生的著作就已經(jīng)被譯成日文，他還曾把這個日譯本寄給先生。于是先生就給自己的研究生布置任務(wù)，要我們把這本書的英文原本找到，翻譯出來。那么后來就由王旭老師和趙毅老師領(lǐng)銜，因為王旭老師學(xué)的美國史，英語非常好，又是留美歸來的，去組織翻譯施堅雅先生的《中華帝國晚期（略）》，于1991年在吉林教育出版社出版。但不是全譯，是把該書的重要部分，再加上他的另兩篇非常重要的論文譯出來。在這兩篇論文里，施堅雅是把其方法論和理論來源和盤托出了的。這個中譯本就叫做《中國封建社會晚（略）研究——施堅雅模式》，和之后中華書局出的全譯本各有獨立的學(xué)術(shù)價值，（略）理解施堅雅的理論很有幫助。
常文相：李洵先生對青年學(xué)者學(xué)習(xí)馬克思主義唯物史觀有何期待和建議？
羅冬陽：關(guān)于先生對青年如何學(xué)習(xí)馬克思主義的期待和建議，老一輩學(xué)者咱們都知道，他們其實是非常有家國情懷的，都特別關(guān)心當(dāng)代中國的命運，中國現(xiàn)代化建設(shè)應(yīng)該往哪個方向走，如何實現(xiàn)成為世界強國。強國咱們現(xiàn)在不成問題了，因為中國本來就大，只要政治安定，自然就會逐漸變強。先生最關(guān)心的是可持續(xù)性問題，中國的穩(wěn)定發(fā)展怎么能夠持續(xù)。那么在人才培養(yǎng)方面，先生就非常關(guān)心年輕人的進步成長。在這次紀(jì)念會上，南開大學(xué)的何孝榮老師展示了先生當(dāng)年給他的題字，具體記不太清了，主要意思是說年輕人要關(guān)心國家的前途，要共同形成一種凝聚力，把歷史學(xué)好。所以他經(jīng)常講，年輕的歷史學(xué)者，一方面要研究好歷史學(xué)，另一方面也要把歷史精神宣傳好，不僅僅是做研究，更應(yīng)該學(xué)以致用。
那么歷史學(xué)如何經(jīng)世致用，可以說它最重要的社會功能就是影響人的思想，影響人的認(rèn)識。你了解了過去，才可能明白未來中國的方位在哪，尤其當(dāng)中國的歷史命運發(fā)生重要轉(zhuǎn)折的時刻，重新回顧歷史就更顯必要。類似的體驗我們差不多都有過，好多事情也是我們和先生一起經(jīng)歷過來的。比如說搞改革開放，（略）。鄧小平同志曾講“不爭論”，不爭論的原因是咱們有好多理論問題沒有解決，只能逐步摸索，那個時候不是有個說法叫摸著石頭過河嘛。我覺得先生對這些是有反響、有回應(yīng)的，我們?yōu)槭裁磦?cè)重社會經(jīng)濟史研究，和這個非常有關(guān)系。
我完成博士論文之后，本來想轉(zhuǎn)到社會經(jīng)濟史研究，但突然間去日本留學(xué)，計劃就中斷了?；貋砗筅s上國家啟動清史纂修工程，我參與進去了，這又耽誤了不少時間。等把清史工程的項目做完，（略）線，所以說（略）徑。那么做社會經(jīng)濟史研究，需要關(guān)注一些新的理論知識，當(dāng)時對我們來講，比如要去讀道格拉斯·諾斯的書，先生晚年也關(guān)注過，他的書架上就有。受先生影響，我們有意識主動了解了一些制度經(jīng)濟學(xué)的解釋模式，把它運用到中國歷史研究中來。先生對此是非常鼓勵的，那個時候他還給我寫過推薦信，去申請一些資助。他說年輕人要多嘗試，不要怕有爭論，不要怕犯錯誤，拿出來，大家共同討論。
因此在記憶中，先生帶給我的最大感受，是他那種循循善誘的指導(dǎo)方式：（略）
常文相：那接著羅老師的話頭，請問在和李洵先生讀書共事期間，發(fā)生過哪些令人感懷至深的往事？
趙毅：我們跟先生讀書，后來也一起共事了。師生在同一個單位：（略）
那個時候落實政策，有一些老同志都被黨組織接納吸收了。先生一直到1986年才正式加入中國共產(chǎn)黨，是年長的新黨員，黨齡短，但年齡大，虛歲已經(jīng)有65歲了。我那時還不到40歲呢，趙軼峰老師也就30歲出頭，都是先生的學(xué)生，我們坐在那討論他的入黨問題。先生入黨之后，嚴(yán)格要求自己，給系里的年輕黨員和中青年教師做出了榜樣。那時在高校及社科研究單位：（略）
先生得了重病住院，那是1995年五一節(jié)之后了。當(dāng)時先生的學(xué)生、朋友、（略）探望，他都盡量拒絕。先生家里，（略）的經(jīng)理：（略）
那時先生的病已經(jīng)很重了，他是直腸癌晚期，一開始是瞞著的，后來瞞不住了。先生自己也很清楚，所以他說人吶，生命有長有短，固有一死，像司馬遷所言，有的重如泰山，有的輕如鴻毛。我不一定非要重如泰山，但我絕不是輕如鴻毛的，我已經(jīng)把自己畢生的才智和心力，都獻給了我所鐘愛的歷史學(xué)研究和人才培養(yǎng)事業(yè)上面。他的意思是，即便現(xiàn)在歸去，也沒什么可遺憾了。先生的確是笑對人生坦然走到最后的，沒看到他愁眉苦臉，悲悲戚戚，一點都沒有，去世的時候都骨瘦如柴了，但面色還是很安詳。
先生這一生，雖然現(xiàn)在看還是相對短暫了點，70歲剛冒出去。但他這輩子活得當(dāng)真是光明磊落，同事間誰短誰長，誰是誰非，從來不談。我和先生相處時間比較長，跟他學(xué)習(xí)之后留在他手下工作，在同一個支部、研究所活動，或是陪同出差，弟子中就數(shù)我和他接觸最多。我真是從沒聽先生說過誰咸了淡了，輕了重了，不議論的?！拔母铩睍r我遭到點不公待遇，有時還牢騷滿腹，先生那可是當(dāng)了整20年“右派”吶，你想想。他只說那會我政治上遇到困難了，至于其他一概不提。人到這份上，算是對人生大徹大悟了，一般人是做不到的。
常文相：最后，還是想請一位老師，對我們今天這次關(guān)于李洵先生人生經(jīng)歷與學(xué)業(yè)貢獻的訪談，做一個收結(jié)。
趙現(xiàn)海：剛才趙老師和羅老師談得很全面，也很深入，發(fā)自肺腑。先生在20多歲的時候，就非常堅定地選擇來到東北（略），接受馬克思主義，他的心智是清醒而成熟的。先生不僅把馬克思主義當(dāng)成一種理論學(xué)說，努力學(xué)習(xí)并貫徹進歷史研究里去，更是將其奉為人生信條，以史經(jīng)世，在史學(xué)研究中傾注了對國家前途及民族命運的切實關(guān)懷，這構(gòu)成了他能做出大學(xué)問的根本基礎(chǔ)。每個時代的歷史學(xué)家，都要去嘗試解答他們所處時代面臨的各種問題。中華民族有5000多年的文明史，即便從司馬遷著《史記》算起，距今亦已超過2000年了。我們對于歷史的闡釋理解之所以能夠不斷推陳出新，原因就在于不同時代的人都是從現(xiàn)實出發(fā)而去重新思考歷史上的問題。先生正是以這樣高的站位，自覺把自己的研究跟國家、人民的需要結(jié)合起來，緊緊扣住時代脈搏，把學(xué)問做大做深，使其既有歷史維度，又具現(xiàn)實熱度。
可以說，先生是非常通透的一個人。一個人只有思想上很通透，生活上很通透，他的學(xué)術(shù)才能做得通透，否則他是對歷史和現(xiàn)實都看不清楚的。先生作為一位既繼承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化又接受馬克思主義思想洗禮的成熟知識分子，無論是為人處世還是治學(xué)育材，他身上均展現(xiàn)出歷史性與現(xiàn)代性的統(tǒng)一。具有先生這樣學(xué)術(shù)氣象與人格品質(zhì)的學(xué)者，放眼整個史學(xué)研究譜系，其實并不是很多。
也正因如此，先生培養(yǎng)出眾多優(yōu)秀的傳人，這些傳人又把先生的治學(xué)精神和方法一代一代傳承下來，形成了一個特色突出、布局全面、團結(jié)務(wù)實的龐大學(xué)術(shù)群體，將明清史研究不斷推向深入。在這層意義上，先生可謂開創(chuàng)了明清史研究領(lǐng)域中的“東師學(xué)派”。明清史學(xué)界能有這么一個踏實低調(diào)、勤奮認(rèn)真并且起到非常好的帶頭作用的學(xué)術(shù)團體，實在也是一件幸事。我們紀(jì)念先生，不僅是追憶他個人的點點滴滴，更重要的是感悟他的學(xué)識學(xué)思學(xué)風(fēng)，繼承發(fā)揚他為人為學(xué)的高尚風(fēng)范和豐厚遺產(chǎn)，落實于自身研究實踐中，從而推動我國歷史學(xué)自主知識體系建設(shè)不斷向前發(fā)展，這才是我們今天緬懷先生的最大宗旨和目的。
原文載《理論與史學(xué)》第十一輯，注釋從略，轉(zhuǎn)引請參原文。
排版：王軼龍
審核：胡楚清